实录：周文彰谈加强和创新领导干部党性教育
访谈摘要：
周文彰谈新时代人民公仆三个正确认识：权力 位置 职责
周文彰：中共90年实践证明 拥有什么都不如拥有精神
周文彰：世界观是人的操作系统 有四大功能定位
周文彰：新时期良好的党群关系要靠制度
周文彰谈破党性教育难题六要点 “吃透两头”很重要
周文彰：做官是手段 做事是目的 做人是基础
周文彰：党性教育是国家行政学院办学的一个重要特色
访谈全文：
[主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。为庆祝中国共产党成立90周年，回顾党的光辉历程，总结建党九十年来党的理论创新，以及中国共产党推进马克思主义中国化、时代化、大众化的经验与启示，提高党的建设科学化水平研究。人民网理论频道组织策划“建党90周年理论大家谈”系列访谈，今天是访谈的第六场。今天请来的嘉宾是国家行政学院副院长周文彰。周院长今天将以“加强和创新领导干部党性教育”为题与网友进行在线交流，欢迎各位网友积极提问。首先请周院长跟网友打声招呼。
[周文彰]:亲爱的网友，大家好。
党性教育是国家行政学院办学的一个重要特色
[主持人]:我们说党性是一个政党固有的本性，从概念上来说是阶级性最高和最集中的体现。党性同时有非常鲜明时代特征，是千百万共产党员为了完成党在各个时期的任务，英勇奋斗、忘我牺牲，开拓进取的升华。我们国家有很多干部培训机构，您是行政学院的领导，这些年来行政学院在党性教育方面是怎样做的？能不能跟网友做个简单的介绍。
[周文彰]:正如你刚才所说，坚强的党性是高素质领导干部的必备条件。国家行政学院是专门培训干部的，培训我们国家高中级公务员。所以，习近平同志、李源潮同志都一再要求各级党校、行政学院和干部学院都要把党性教育放在非常突出的地位。马凯同志是国家行政学院的院长，他也一直强调这一点。所以国家行政学院始终十分重视党性教育。
[周文彰]:比如说在一个月以上的培训班次，我们都专门设立一个板块，叫“党性教育板块”和“公仆意识教育板块”。它的内容主要是要大家树立公仆意识，进行世界观、权力观、政绩观的教育。形式有老师讲授、现场教学和参观。比如我们还经常请优秀的党员干部讲他们自己的亲身体会，还应用反面的事例进行警示教育，使大家保持坚强的党性，这是在长班。无论是长班还是短班，国家行政学院都狠抓三点。第一条就是入学教育，入学教育是我们开展党性教育的一个有效契机，也是一个重要的途径。例如我们要求学员到校以后立即实现三个转变，一个是从工作到学习的转变；二是从领导干部向学员的转变；三是从家庭生活向集体生活的转变。通过这个转变使领导干部变为一个普通学员。比如我们要求每一个学员都必须遵守学校的各项规章制度，上课纪律，不得随便迟到早退，我们的请假、考勤都有严格的规定。比如我们不准任何形式的陪读、不准由秘书或者写作班子代笔。比如我们不允许用公款相互请客送礼等等。所以，我们有严格的入学教育。
[周文彰]:第二条就是我们抓好结业教育。结业式是每一个培训班的重要仪式，主要内容谈学习体会、总结。同时，我们抓住这个机会，对学员进行专门的党性教育，把党性教育作为最后一课使学生很难忘，印象非常深刻。
[周文彰]:第三条是我们把党性教育贯穿在各门课程始终，各门课程都突出党性教育。我们的课程都与党性教育密切相关。比如政府公共管理、政府经济管理、政府法制管理、政府应急管理，搞这些管理如果没有党性，就很难把它做好。所以党性教育整个贯穿在始终。
[周文彰]:因此，党性教育、公仆意识教育成了国家行政学院办学的一个重要特色，学生在总结的时候，他们都能够自发的谈到，不光在行政学院提高了素质，学到行政管理的经验，更重要的是党性教育得到了很大的收获，公仆意识进一步增强。
做官是手段 做事是目的 做人是基础
[主持人]:正如您介绍的，行政学院确实把公务员的公仆意识的教育和党性修养这方面的教育结合得非常紧密，也渗透到教学各个环节等方方面面。
[主持人]:下面我们看一个网友提出的问题，网友说，我们党的各级领导干部，被老百姓称作“官”。究竟应该如何看待“官”？如何处理好做人、做官、做事之间的关系？您也发表了一些文章，在一些场合也有一些演讲，谈到如何做官的问题。
[周文彰]:这是网友提出的一个非常重要的问题，这个话题也是被很多人谈论的问题，就说明做官、做事与做人的关系极其重要，这三个关系处理不好，就很难成为一个合格的领导干部。我们通俗地讲，就很难成为一个好官。
[周文彰]:首先，我们要懂得这个“官”到底是什么？“官”在实质上就是一种责任。一个人在没有担任任何领导职务之前，那么他最大的责任就是管好自己、照顾好家庭、老人等等。最多还有左邻右舍、同学，总而言之，面比较窄。一旦当了领导干部，他就多了一份责任，他不光要管好自己，还要管好一个部门、一个地区，不光要造福家庭，还要造福百姓，所以“官”就是一个责任。他的官有多大，他的责任范围就有多大。
[周文彰]:要履行责任，人民就赋予他一定的权力，因为没有权力就没法履行责任。可见领导干部手中的权力是以尽责为前提的，是以造福人民为前提的。这一点很重要，否则容易把权用偏。
[周文彰]:做官，就一定要做事。做事是做官的表现形式。做事也是做官的目的，做官就是为了做事。做事也是做官的结果。做官表现在哪里？就是表现在做事。所以，我有一个观点，做官不做事等于白做官，等于枉做官。
[周文彰]:做好官、做好事，就一定要做好人。好人不一定是好官，但是好官必须是好人。比如要富有爱心、富有同情心、富有责任心，有道德感。你不能做一个好人，根本不可能做一个好官。所以，要做好官，一定要做好人。否则，人家就会骂你。比如说很难听的“狗官”、“庸官”。
[周文彰]:总之，做人、做事、做官三者当中，做官是手段，只是一种平台，是一个条件。做事是目的，做人是基础。这个关系不能颠倒。假如我们倒一下，说做官是目的，做事是手段。之所以要做事，是为了进一步做官，做大官。就完全颠倒了做官与做事的关系，所以这个不能颠倒。
破党性教育难题六要点 “吃透两头”很重要
[主持人]:我们再看一个网友提出的问题，我们说干部就是公仆，这是巴黎公社确立的原则。我们也了解到1993年9月，江泽民同志在给行政学院题词的时候，题了“永做人民公仆”。但是网友提出这样的问题说，如果在网上搜索一下“人民公仆”这个词，有不少冷嘲热讽，说所谓的人民公仆，不查就是孔繁森，一查就是王宝森。您怎么看待网上对人民公仆公务员的这些评价，党员领导干部如何才能真正地做好新时代的人民公仆？
[周文彰]:我注意到网民有这种议论。应该说我们大多数领导干部都是力求执政为民，而且涌现出很多的动人事迹。许多的领导干部，像焦裕禄、孔繁森等等，为我们领导干部树立了光辉的榜样。但是确实也有一些领导干部，贪污腐败、贪赃枉法、鱼肉百姓，受到了查处。网民说得不错，查出来的都是王宝森，这没有夸张。所以他们受到了应有的惩罚，但不能推论说要查都是王宝森。大部分领导干部是兢兢业业，廉洁从政的。
[周文彰]:出现腐败的虽然是少数人，部分领导干部，但它告诉我们什么呢？权力会倾向于腐败，绝对的权力倾向于绝对的腐败，这是一个西方学者讲的。大家也是公认的，他讲得是对的。所以权力必须加以制约、必须加以监督。中央和中央纪委监察部，为了防止人民的公仆腐化堕落，一直在致力于构建教育、制度、监督这样一个惩防体系，二者在这个体系中是相辅相成、相互联系的一个有机整体。教育的目的是让官员不想腐败，觉悟提高了、认识提高了；制度的作用是让官员不能腐败，就是没有办法腐败，制度很严密没有漏洞；监督的作用是让官员不敢腐败，因为一腐败就会被发现，一发现就身败名裂。所以，教育、制度、监督三位一体的惩防体系是非常科学的，但真正建立起来有一个过程。
[周文彰]:教育的重要作用就是让每一个领导干部都要永做人民公仆。第一，思想上要想做人民公仆；第二，有能力做好人民公仆。
[周文彰]:作为一个领导干部，怎么样才能永做新时代的人民公仆？我觉得最重要的是三条：一条就是正确认识权力。有一些领导干部的腐败就腐败在这一条没有认识清楚。怎样正确认识权力呢？一是权力的来源，二是权力的性质。权力的来源就是你的权是谁给你的，是哪里来的。谁给你的，你就要对谁负责。我们一些操作过程，使人感到好像权力来源于组织部门，来源于党委，甚至来源于书记。实际上它只是一个具体的做法。这个权力的背后，无论是选举制还是任命制，在我们国家一切权力都来源于人民，你不把这一点始终装在头脑里，你就会犯错误，要始终记住这个权力是人民给的。
[周文彰]:权力的性质是指权力属于谁。权力是人民的。我们干部经常讲我有权做这个决定，我有权选择谁去承担这项工作，我有权给你奖励，或者我有权给你罚款。这个话说得不错，因为你坐到这个位置上你就要行使这个权力，但是千万注意，这个权不是你自己的，我们代表人民掌权，我们用的是人民的权，不想到这一点就会自我膨胀，就为所欲为，对用权就没有正确的态度。所以这是第一点，要正确认识权力。
[周文彰]:做好新时期人民公仆的第二点，就是要切实摆正位置，摆正什么位置？就是摆正领导干部和人民群众的位置。领导干部是什么？领导干部是人民的公仆，仆人是为人民服务的，人民是主人。所以，我经常讲，领导干部为人民服务，跟服务员为客人服务是一模一样的。所不同的是，服务员用端茶、倒水、递毛巾的形式为客人服务，领导干部是用审批、奖励、拨款等等方式，比如发批文、发执照等等，发各种各样的证来为老百姓服务。尽管服务的方式、手段不同，服务的产品不同，但是实质是一样的，都是“服务员”。领导干部就要时刻想到这一点，要摆正自己和人民群众的位置。从我们的岗位来讲是为人民服务的，跟宾馆、酒店、饭店的服务员一样，没有什么两样。始终摆正自己的位置，这样就能永做人民公仆，而不是想着高人一等，高高在上，做官当老爷。
[周文彰]:第三点，尽心履行职责，光认识还不够，更重要的是认真履行我们为人民的职责，为人民办事谋利。刚才我讲官是什么？官是责任。你当了官，就要履行责任。在我们今天已经允许多元，包容多样的宽容的社会条件下，一个人做什么是可以选择的。如果你不想尽责，你不想多操心，你做什么都可以，你就是不要接受当官，做领导干部。你一旦接受了，走上了领导岗位，你就一定要尽心尽责，因为这是你的天职，做官和履行责任是联系在一起的，所以你必须要尽心的履行职责。比如全心全意去谋求科学发展，全心全意去保障和改善民生，全心全意去为老百姓提供公平、公正。
[周文彰]:我觉得做到这三条，就能做一个人民公仆。
中共90年实践证明 拥有什么都不如拥有精神
[主持人]:我们再来看一个网友的问题，网友提到毛主席当年说过的一句名言，人总是要有一点精神的。事实上在中国共产党在90年的奋斗历程中，培育形成了一系列彰显政党性质、反映民族精神、体现时代要求、凝聚各方力量的伟大精神。网友想问您说，站在90周年新的起点上，我们党为什么始终如一地要重视干部队伍、党员队伍的精神状态？
[周文彰]:的确，我们党始终强调领导干部的精神状态。比如胡锦涛总书记就讲过，只有始终保持知难而进、坚韧不拔、奋力拼搏、勇往直前的精神状态，才能确保任务的完成。胡锦涛同志强调的不止一次了。
[周文彰]:为什么我们党这么重视党员领导干部的精神状态呢？我的理解是，第一，精神是追求。人有了精神，就有了追求；没有精神，就等于没有追求。比如你要想甩掉贫穷落后的帽子，你就要振奋精神去追求发展。你要想理顺各种体制机制，你就要振奋精神，追求改革。精神不振奋，我们就不可能有同心同德的追求。所以从这个意义来讲，精神实质上就是理想，就是目标。而实际上精神往往是从理想、目标这方面转化而来的。
[周文彰]:第二，精神是动力。人有了精神，他就有动力；没有精神，肯定没有动力。而且精神振奋到什么程度，你的工作动力就大到什么程度。你精神不振，工作是没有干劲的。有气无力，无精打采，怎么能以饱满的热情、充分的干劲去做好本职工作呢？不可能的。
[周文彰]:第三，精神是支柱。就是说人有了精神，骨头就硬，就有了脊梁骨，就有了志气、锐气和勇气。在一帆风顺的时候，饱满的精神使我们更加斗志昂扬、奋发向上。在遇到困难的时候，精神始终在支撑着我们度难关、克服困难。5月份我到延安学习了一个礼拜，我就深切地感受到当时党中央长征，到了陕北，不知道往哪里去，从敌人的报纸上知道，在陕北刘志丹在那里已经建立了一个解放区，一个边区，就好像看到了希望。于是就决定长征，幸存下来的部队和党中央一起到陕北，最后到了延安。党中央在延安13年，最初是中国革命最困难的时候，也是我们力量最小的时候。正是凭着一股精神，在那种极端困难的情况之下，党中央和革命队伍坚持下来，发展起来，最后革命力量由弱小走向强大，革命事业由曲折走向胜利，这就是一种精神的力量在支撑。也就是理想、信念——为人民，解放全中国，推翻“三座大山”，是精神在支撑，所以精神是支柱。
[周文彰]:所以，在这个意义上，精神就是信念，精神就是意志。一定的精神，实际上就是信念、意志、信心的代名词。当然，精神还是视野和眼光，比如你有了改革开放的精神，你就能够放眼世界、放眼未来，眼界就非常的开阔。精神还是胸怀和雅量，比如你有了五湖四海的精神，你就能够团结协作、宽以待人。精神还可以激发人的聪明智慧。精神振奋，你就能够最大限度地调动自己的内在潜力，使自己的智慧、智力发展到极致。另外精神还能治病，当我们精神爽的时候，始终保持乐观精神的时候，心态端正的时候，我们身体就比较健康，即使生病的时候，我们有了饱满的精神，也使我们更容易战胜疾病。
[周文彰]:因此，精神这个东西是很神奇的，很神妙。精神到底用什么机制来起这种作用？可能在自然科学方面还需要进一步的研究。但是，实践经验一再证明，拥有什么都不如拥有精神，精神可以创造奇迹。比如精神可以使一个地区由穷变富，可以使一个单位由落后变先进，可以使一个地方由贫困变为发展，当然我不是说精神可以创造物质，不是这个意思，是精神指挥行动，行动创造奇迹。所以，要想改变物质面貌，首先要改变精神面貌。
[周文彰]:从另外一个角度来讲，缺什么都不能缺精神。比如我们遇到暂时的困难，我们还不够富裕，我们遇到了挫折，我们缺的东西不少，那都不要紧，只要你不缺精神，通过努力再加上适当的外在的帮助，我们就能够走出困境，走向发展。
[周文彰]:以上就是我的理解，所以党中央一再强调，要振奋精神，道理可能就在这里。
世界观是人的操作系统 有四大功能定位
[主持人]:我们看下一个问题，网友提到说建设学习型党组织，要着重加强理想信念教育，加强党性修养和党性锻炼，常怀忧党之心，恪尽兴党之责，牢固树立正确的世界观、人生观、价值观和权力观、地位观、利益观，也就是“新三观”、“老三观”。网友想问您这样的问题：对于领导干部来讲，世界观到底有什么作用？
[周文彰]:世界观太重要了。我的理解，通俗的说，世界观是方向盘。人的思想往哪个方面思考，人的步子往哪里迈，人的努力往哪里去，都是由世界观在支配。汽车的方向盘出毛病，汽车一定要出事；人的世界观如果出问题，我们的行为一定会偏向。所以，世界观是管方向的，而且是自动档。在你不知不觉中支配你的思想、行为往哪边走，所以很重要。
[周文彰]:第二，世界观是方法论，是管方法的。世界观对了，我们的方法就会正确。比如我们想方设法去过河，或者造桥，或者找船，或者摸着石头过河，这样就有了办法。当然，我不是说世界观正确了，什么办法都有，我就能修电冰箱，就能修计算机，不是这个意思。世界观正确了，你就会有找到正确方法的正确思路。比如我去找专家，我去走访群众，我去征求广大干部的意见，而不是自己想当然、拍脑袋、关起房子，苦思冥想。世界观不正确，就没有找方法的正确思路。
[周文彰]:第三，世界观是思维方式是管思维的。看形势，究竟是九斤老太，满眼都是今不如昔，还是好大喜功，到处都是莺歌燕舞；我们规划未来，究竟是想入非非、异想天开，还是脚踏实地，实事求是，甚至走上另外一个极端——保守、守旧、固步自封。所有这些思维方式上的差异，都是由世界观决定的。
[周文彰]:最后，世界观是管人生的，它是人生观。世界观跟人生观密切相关，健康的人生来源于健康的人生观，扭曲的人生就来自于扭曲的人生观，所以很重要。
[周文彰]:总而言之，世界观是人的操作系统，现在大家都使用电脑，电脑这个机器是一个硬件，要想运作起来，一定要有软件，要有一套操作系统。人的大脑、肉体，这是硬件，世界观则是大脑运作的软件。所以，世界观之于人脑就相当于我们的操作系统之于电脑，电脑操作系统出毛病，电脑操作一定出毛病。人的世界观出毛病，我们人的行为举止也会出毛病。所以，世界观是人的精神和行为的“总开关”、“总钥匙”、“总指挥”、“总导演”。这么重要的东西，我们怎么能够轻易的忽视它呢？这么重要的东西，我们轻视它、忽视它怎么能不出问题呢？所以，这就是我们要重视世界观的一个重要原因。
[周文彰]:世界观讲多了，经常讲，有些人就把它当做套话、大话、空话，当一个顺口溜随便讲，没有任何含义。千万不要这样。世界观的重要就像人的健康的重要。身体好好的时候，很多人都不知道保养身体的重要。等到出毛病了，甚至等到生重病了才后悔，平时胡吃海喝，不锻炼，不注意休息，以至于造成生病，这时候后悔。世界观的重要也是这样，往往在出问题的时候才感到世界观的重要，但是这个时候已经晚了，很多人在痛哭流涕，说如果给我机会，我一定好好改造世界观，重新做人。身体上出问题，我们还可以弥补，比如胃平时不注意保养，生了胃病或者是胃炎，现代医学可以把它治得复原，但是世界观出了毛病，政治上出了毛病，没法弥补。所以现在越来越多的领导干部认识到，与其平时不注意保养身体，生病，不如从现在开始注意健康，科学生活，科学安排工作与休息。同样，与其将来世界观出毛病后悔，不如现在好好保养世界观，使它不出毛病。这就是中央一再要求我们领导干部重视世界观的道理。
新时期良好的党群关系要靠制度
[主持人]:我们看下一个网友的问题，我们知道新时期随着改革开放的逐渐深入，特别是改革进入“深水区”之后，我国的社会矛盾可以说日益增加，在这种情况下，如何处理好党和领导干部与人民群众的关系就非常的重要。有一个比方，以前可能大多数领导干部和人民群众的关系是“鱼水”的关系，现在一些领导干部把自己的利益和老百姓的利益对立起来，形成了“油水”关系，油浮在上面，没有很好交融的状态。网友就想问您，在这种情况下怎样处理好领导干部同人民群众的关系？
[周文彰]:正如这位网友所说，我们共产党的领导干部、人民军队跟人民群众的关系就是鱼水关系，鱼儿离不开水。还有一种说法就是血肉关系，这个关系是我们在长期革命战争年代总结出来的。因为那个时候从我们党成立到革命取得胜利这一段，我们党和人民群众的关系就是鱼水关系，就是血肉关系。掌握政权之后，按道理来讲，我们更有条件保持这种关系，可是为什么在有些地方、有些部门，在有些领导干部身上变了，变为“油水”关系，我一直在琢磨这个问题，这个变化是怎样产生的。
[周文彰]:我在延安学习期间，我终于悟出了这个道理。在革命战争年代，资源掌握在老百姓手里，如果我们搞不好和老百姓的关系，我们就没法得到打仗所需要的粮食、门板、过河的船，老百姓是共产党的衣食父母，是我们的强大后方，所以无论如何也要搞好和老百姓的关系，这个关系搞不好，我们就没法有这些东西，没法和敌人打仗，因此就不可能夺江山。所以，人民群众是革命战争胜利之本。我们党总结革命历程，深深感受到保持与人民群众血肉关系的重要性。
[周文彰]:解放以后，我们党成了执政党，慢慢地我们的政府、组织、领导干部掌握了大量的资源，而且是非常重要的资源，比如矿山资源的审批权、房地产的审批权、报户口，甚至上学、做工、当兵等等，掌握着资源，人民群众要来找政府部门和领导干部办事才能享有资源。领导干部按照道理是人民的公仆，应该好好为老百姓服务，把这些资源好好地用好，为老百姓造福，可是有人就忘记了这一点，做官当老爷，把老百姓找我办事看作是求着我，于是关系变了，就变为“油水关系”，甚至鱼肉百姓。这一点非常的可怕。所以，党中央一再强调，每一个领导干部都要情为民所系、权为民所用、利为民所谋，全心全意为老百姓办实事、解难事；要深入群众，依靠群众，相信群众，让改革开放的成果与人民共享，一再开展各种各样的政治教育活动，包括当前正在开展的创先争优活动，要党员领导干部保持和人民群众的鱼水关系。
[周文彰]:对每一个具体领导干部来讲，到底能不能保持和人民群众的鱼水关系，取决于两条：一是领导干部自己高度的自觉；二是要靠制度，靠制度来保证领导干部和人民群众的血肉关系和鱼水关系。另外，基层干部直接接触群众，党的温暖大部分是通过基层干部的态度、作风、行为体现出来的。基层干部如果做得不好，最容易损害党和政府的形象。重庆市委推行“三维考核”制度，在基层开展“三项活动”，就很好地密切了干部和群众的关系，对我们很有启发。所以，我们新时期要继续保持好这个关系，一靠大大小小领导干部的自觉，要牢记宗旨，保持好党的作风，深入群众，为民干事。更重要一条是有好的制度，靠这两条就能做得更好。
[主持人]:我理解你讲到制度的作用就是官员既能够承诺出来，还要对老百姓兑现，通过政府行为和党的机关行为的评价来考核他们。
[主持人]:我们看下一个问题，我们刚才已经谈到了加强领导干部的党性修养是一个非常难做的事情，或者说党性教育效果要长久保持是一种难题，特别是像对您这样从事干部教育工作的领导来说，我们也知道您刚出版了一本书叫《好人不一定是好官 好官必须是好人》，这本书是您在行政学院做党性教育系列讲话的汇总，我们也在网上有一些新闻报道了解到，这个讲话效果非常的好。您能不能在这里谈一谈这方面的感想和体会？
[周文彰]:的确，我在国家行政学院承担的责任就是教学培训管理，学员思想政治工作，包括党性教育。刚开始我就介绍了，国家行政学院利用各班次的结业式进行党性教育，每个班送学员一句话，每个班讲一句不同的话，迄今一共讲了30多场，我们送给学员30多句话，具有一定的感染力，效果很好。最近国家行政出版社把这些讲话汇编成册，题目叫《好人不一定是好官 好官必须是好人——与领导干部谈心》。我今天讲的部分内容就在这本书里。
[主持人]:您把这么多讲话，把这一句放在前头，是不是这句话是最想和领导干部想说的？
[周文彰]:是的。我们要特别处理好做事、做官、做人的关系。我有一个体会，党性教育是我们长期的任务，不光过去要搞，现在要搞，将来也要长期的进行下去。党性教育一定要讲究效果，能够说服人、打动人、感染人。怎样做党性教育的呢？我有这样六点体会：第一，要吃透两头，保证党性教育的针对性。吃透两头，一头就是吃透中央要求，一头就是吃透人民群众的希望。中央的要求和人民群众的希望，往往是针对我们党性方面存在的突出问题才产生的。吃透两头的好处就是保证党性教育的针对性，有的放矢。比如在今年年初，在中央党校举办的省部级主要领导干部社会管理专题研讨班上，胡锦涛总书记就讲到，社会管理说到底是对人的管理，涉及到人民群众的根本利益。因此，要把群众满意作为我们工作的落脚点和出发点。我立刻在党性教育当中讲《让群众满意是用权的最高标准》，是我们行使权力的最高标准。温家宝总理讲公平正义比太阳还要光辉，我很快就在党性教育当中讲一个题目《行政要公正》。习近平同志在中央党校的讲话当中，提出要废除长、空、假，提倡短、实、新，我马上在结业式讲话中把这句话送给学员。贺国强同志和青年干部集体谈话，讲到领导干部要修身、勤学、敬业、自律，我很快就跟领导干部学员讲要敬业、立业，其他的要求我今后还会陆续讲。刘云山同志提出“三自”，文化自觉、文化自信、文化自强，我感到特别好，我在党性教育当中讲讲《要有高度的文化自觉》，因为文化建设不仅仅是宣传文化部门的事，而且是各级党委和政府的事，所以需要大家重视。
[周文彰]:比如十七届五中全会刚结束，我认真的学习了《公报》，学习了中央领导的重要讲话，领悟出十七届五中全会已经把科学发展观的核心以人为本具体化为以民生为本。以民生为本不是公报里讲的，是我根据公报精神学习体会的一个概括。把保障和改善民生作为调整经济结构的落脚点和出发点，提出要满足人民群众过上幸福生活的期望，并且把改善民生看作是公平正义的重要方面来规划。我感到中央已经把以人为本具体化为“以民生为本”，所以我在党性教育中就讲《以民生为本》。中央的要求也是人民群众的期盼，往往也是工作当中有所忽视的方面，存在问题的方面，因此我把它变成党性教育的内容、题目，这样使得党性教育具有针对性；没有针对性的讲话，效果是不会好的，这是我的一点体会。
[周文彰]:第二，深入研究，保证党性教育的的思想性。党性教育的感人，一定是思想感人。为了要做到有思想性，自己对这些题目一定要深入研究。当然也有现成的可用，讲得也很精彩。但如果是抄来的，就容易雷同，似曾相识，没有新意，就不能引人入胜；如果是抄来的，就容易形成一个照本宣科的效果。凡是讲到这些题目，我都有自己的深入研究，比如中央要求领导干部清政廉洁，我选择一个角度，就是领导干部要有职业风险意识，我提醒大家领导干部在我们国家已经成了一个风险最高的行业。为什么高危，我就得研究了，让学员能够有所触动，一定要讲清道理。我研究得出：领导干部成为高危行业有三个原因，第一，领导干部是诱惑的目标，领导干部握有大权，一旦当了领导干部，诱惑就在身边，就看你能不能顶得住。第二是攻击的靶子，谁攻击？糖衣炮弹来攻击，而且攻击起来花言巧语、不折手段、百折不挠、不达目的誓不罢休，就看你是否经得起攻击。第三是监督的对象，你管理的范围有多大，你领导的范围有多大，多大的范围的眼睛在盯着你，领导干部始终处在监督当中，除此之外还有专门机关的监督，还有舆论监督等等。由于领导干部是诱惑的目标、攻击的靶子、监督的对象，这三个原因足以使领导行业是一个高危的行业。
[周文彰]:我和学员要进一步讲，这个高危是可以预防的，而且预防的手段非常的简单——洁身自好。只要管好自己，所有这些问题都不成问题，并不是官场就不能去，就那么凶险，不是领导干部就当不得。中华民族的复兴大业需要更多的人来当领导干部，而且要当好领导干部。有了自己的研究，讲话就有说服力，教育效果就好一点。
[周文彰]:再比如我讲到抛弃形式主义。没有自己的研究，就不容易讲深、讲透，对形式主义，我很早就注意了。中央这么下大力气三番五次重申，坚决反对形式主义和官僚主义。但是形式主义为什么始终没有绝迹，有些地方还愈演愈烈，我就找原因，一是可能有人喜欢，如果没有人喜欢形式主义，形式主义露头就打，或者领导干部见到形式主义扭头就走，或者发文通报批评，谁还敢搞形式主义呢？第二，可能有用。比如搞形式主义，成功应付了检查，得到上级的表扬，甚至得到了提拔重用。第三，可能习以为常。形式主义搞的人很多，你搞我也搞，不断的搞，大家习以为常了，形式主义始终没有成为过街老鼠。这三种情况使得形式主义，尽管中央三令五申，但在有些地方还我行我素。于是，我接着研究形式主义带来的危害，形式主义的危害在哪里？首先是误事，耽误事情。因为形式主义不可能解决任何问题，搞形式主义的人也不想解决问题，从而耽误了很多事情。用形式主义发展经济，经济上不去，用形式主义搞社会治安，社会治安好不了，用形式主义解决民生，民生得不到改观，误事。第二，形式主义伤财，形式要成为主义，一定要耗费钱财，没有钱财它形成不了形式主义。所以大量的财政收入、人民的血汗，本来可以为人民干别的事情，但在有些干部的身上变为形式主义的花架子、表面文章，所以非常的痛恨、非常的痛心。第三，毁容，毁容就是损害党和政府的形象，也损害党员领导干部自己的形象，伤害人民群众的感情。由于误事、伤财、毁容，我们每一个领导干部都不能再搞形式主义了，要彻底抛弃形式主义了。
[周文彰]:所以，这些内容由于自己的思考，讲起来虽然是老话题了，它就有新意，能够让大家跟着你一起思考，这是我的第二点体会，搞好党性教育，要有自己的研究，保证党性教育有思想性。
[周文彰]:第三，合情合理，保证党性教育的合理性。就是能够让大家爱听，是这么一回事，而不是唱高调、喊口号。唱高调、喊口号是不能服人的。例如我在党性教育当中，提醒学员，不能既当官，还想着要发财。只要不想发财，你就不会去贪污，不会去受贿，不会为自己谋利。怎样说清这个道理？当官不能想发财，因为当官不是发财的岗位，就像教师不是看病的岗位一样。你当了官还想发财，就像当老师你去要行医，总有一天会出事。当官只想为民、为老百姓，这不是高调，这是岗位要求，就像教师，只想教书育人，医生只想救死扶伤，当官就只想当好人民公仆，为人民服务。我说这里面没有什么大道理好讲，这就是一个岗位要求。
[周文彰]:我进一步说，要想发财，干什么都可以，就是不能当官。当官和发财是犯冲的，是水火不容的，就是因为当官不是发财的岗位。这样讲起来就比较合情合理，大家容易接受这个道理。
[周文彰]:再比如，我讲到诚信政府，我说诚信政府的关键看市长，因为市长是政府首脑，我们现在正在打造诚信政府，而市长本人诚信不诚信，是不是带头诚信，是不是在抓政府班子诚信，至关重要。所以，我说政府诚信的关键看市长。我说你们回去，有一个自我检测的办法，看自己是不是诚信。就是每年在做完政府工作报告之后，你的思想上是不是能够不时的回到政府工作报告上来。回来干什么呢？看一看政府工作报告，向人民代表大会所承诺的已经做了多少，还有哪些没做，没做的准备采取什么措施，用什么办法加以解决。如果经常回到你所做的政府工作报告当中，就说明你是一个诚信市长。否则，报告念完了就念完了，你再也不想政府工作报告了，政府工作报告在那里就变成做文章，组织那么多人反复修改政府工作报告，不过只是作为一篇文章而已，而不是对人民的庄严承诺。所以讲诚信的市长，一定要经常回到政府工作报告上来，保证政府工作报告所承诺的东西要逐条兑现。由于事先估计不足、调查研究不够，做不到的情况，也是有的，也是难免的，也要向人民群众、人民代表说清楚，这就是诚信。我讲完之后，市长学员们一听，确实是这个道理，要做一个诚信的市长，可以自我检测的，就是对政府工作报告的态度。
[周文彰]:这样讲就比较合情合理了。党性教育最重要就是要合情合理，不能唱高调，不能喊口号。
[主持人]:要有可操作性。
[周文彰]:对，要有可操作性，讲身边的道理，讲大家认同的道理。我的第四点体会，党性教育要深入浅出，保证党性教育的说服力。党性教育包含着深刻的道理，有很重要的理论在里面。这些理论要得到大家的接受，一定要深入浅出。比如我们要全面地看问题，这既是一个工作要求，也是一个哲学道理。毛主席就讲过如何全面的看问题，非常深刻。对领导干部来讲，有的有哲学功底，有的哲学功底还正在努力当中，我们要把这句话通俗的讲清楚。我就通过一个例子入手，我们几乎每个人都被问过，我们还在问小孩：树上有十只鸟，被枪打死了一只，请问树上还有几只。许多孩子不假思索：还有9只。错了！标准答案：还有一只。因为枪一响，其他的鸟被吓跑了。可是有这样一位学生就不一样了，老师问“树上有10只鸟，被枪打死一只，请问还有几只？”学生反问“老师，在这个城市用枪打鸟不犯法吗？”老师一愣说“不犯法”。学生又问“老师，用的是无声手枪吗？”老师说“不是”。学生又问“老师，这10只鸟是关在笼子里挂在树上的，还是散蹲在树上的？”老师有一点急了，你不要再问了，你就告诉我树上到底有几只鸟？学生没有回答，接着问“老师，这蹲在树上的10只鸟当中，有没有耳朵聋的呢？”老师说“没有”。学生又问：“老师，这10只鸟当中有没有不怕死的呢？”老师说“没有”。学生最后又问：“老师，被打死的这只鸟，是掉在地上还是挂在树上呢？”老师被问得满头大汗，说“掉在地上”。学生说：“老师，如果你刚才的回答没有骗我，那么树上一只鸟也没有”。我说读到这个故事，我被强烈的震撼了，我想到了三条：
[周文彰]:第一，面对这个貌似简单的问题，这位学生展开了复杂的、缜密的思考。第二，他的思考，一步一步地紧逼问题设计者和标准答案提供者忽略的许多前提条件。第三，小孩的问题，成了我们今天在座的所有学员、领导干部必须要重视的一个重大问题，这就是要全面地看问题。我用这样一个故事开头，一步一步的就把学员引入了全面看问题的思考中。
[周文彰]:第五点体会，就是说党性教育收到好的效果，一定要怀揣情感，保证党性教育的感染力。这个感情具体来说就是对党性的真诚，我们做党性教育的，自己一定要对党性真诚。对领导干部、对我们教育的对象一定要真诚。党性教育里面的内容许多涉及到人民群众的利益、人民群众的关心问题、热点问题，一定要有对人民群众的热爱，还要对不良风气的痛恨。
[周文彰]:第六，讲求效果，党性教育要有责任心。因为党性教育是我们学院的责任，一定要把它做好，尽自己的能力吧。自己的能力有限，我所进行的党性教育远远没有达到理想状态，但是一定在自己的能力所及的范围内把它做到最优、做得最好。
[主持人]:谢谢您的回答。由于时间的关系，我们的访谈马上就要告一段落了，在一个多小时的时间里，从理论的高度，从实践的维度，周院长就加强和创新领导干部党性教育的话题和网友进行了在线交流。同时，周院长也结合自己在国家行政学院从事干部教育工作的实践和研究，为我们解答了领导干部如何做公仆、有精神、怎样处理好党群干群关系、如何坚持正确世界观等一系列的问题，我们再次感谢周院长作客人民网，也感谢各位网友的参与，我们下期再见，谢谢大家。
（实录已经嘉宾审定）